فاضل ميراني گفت: نشانه‌هايي از آزادي ماموران ربوده شده سركنسولگري ايران در اربيل وجود دارد و ما اين موضوع را به مقامات ايراني اعلام كرده‌ايم اما نمي‌توان زمان دقيقي براي آن مشخص كرد.
«فاضل ميراني» دبيركل حزب دموكرات كردستان عراق كه به منظور ديدار و گفتگو با مقامات كشورمان هفته گذشته به تهران سفر كرد طي گفتگويي با خبرنگار سياست خارجي خبرگزاري فارس پيرامون مسائل مربوط به حكومت كردستان عراق، حكومت مركزي و روابط ايران و حكومت كردستان عراق پاسخ گفت كه مشروح اين گفتگو از نظر خوانندگان مي‌گذرد.
فارس- اهداف سفر شما به جمهوري اسلامي ايران و ديدار با مقامات ايران چيست؟
* ميراني: هيئتي از كردستان عراق به رياست كسرت رسول معاون رياست حكومت كردستان عراق عازم ايران شد. ما هر چند وقت يك بار براي تبادل آراء و نظرات و آخرين گزارشات از وضع منطقه خودمان اين سفرها را انجام مي‌دهيم. هم نياز مردم و هم نظرات ما براي رخدادهاي پيش آمده، انتخابات، مسائل اقتصادي، فرهنگي و از اين قبيل كارها مطرح مي‌شود البته كميسيون‌هاي تخصصي هم تشكيل شده و نمايشگا‌ه‌هايي هم مثل نمايشگاه كتاب از سوي وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي در كردستان عراق از سوي ايران داير شد و همچنين تعامل و همكاري بين دانشگاه‌هاي هر دو كشور وجود دارد.
فارس- تركيب هيئت همراه عمدتا سياسي و نظامي است، دليل آن چيست؟
*ميراني: افراد ما علاوه بر وظيفه سياسي خود مسئوليت‌هاي ديگري هم دارند مثلا شيخ جعفر وزير پيشمرگه است و در عين حال عضو رهبري اتحاديه ميهني هم است و بودن اين افراد نظامي دليل بر اين نيست كه ما كار نظامي را مورد بحث قرار مي‌دهيم بلكه براي اين است كه آنها عضو شوراي رهبري و سياسي احزاب هستند.
فارس- روابط كردستان عراق با ايران در چه سطحي است؟
*ميراني: خوشبختانه روابط ما گسترده است چرا كه از گذشته وجود داشته و به امروز كه ايران يك كشور قدرتمند، توليد‌كننده و داراي جايگاه در نظام بين‌المللي است برنمي‌گردد و مربوط به زماني است كه ما با هم عليه صدام و رژيم شاه مبارزه مي‌كرديم و در پيروزي انقلاب اسلامي ما هم سهيم بوديم. با اطمينان هم مي‌گويم كه اين روابط در حال حاضر بسيار گسترده است البته ما توقعات بيشتري از يكديگر داريم به عنوان همسنگر ديروز و همكار امروز براي منافع مشترك ايران و عراق از يك‌طرف و حكومت كردستان و ايران از طرف ديگر.
فارس- در چه زمينه‌هايي امكان گسترش روابط بيشتر وجود دارد؟
*ميراني: در زمينه‌هاي مختلف همچون سياسي، اقتصادي، فرهنگي و تجاري. ما هميشه خواهان حضور شركت‌هاي ايراني در كردستان هستيم براي انجام پروژه‌ها به خصوص پروژه‌هايي كه ايران در آن متخصص است مثل سدسازي و صنعت برق. ما تبادلات برقي و همچنين صنعت نفت با يكديگر داريم.
در سال گذشته يك و نيم ميليارد دلار از منطقه كردستان مبادله كالا شده است و اين نشان‌دهنده حجم بالاي تبادلات بين دو كشور است.
فارس-ماجراي قراردادهاي نفتي و صادرات نفت از حكومت كردستان عراق به جايي رسيد؟
*ميراني: البته ما نفت را خارج كرده‌ايم اما صادر نمي‌كنيم و اين مشكلي بين حكومت كردستان و بغداد است. طبق قانون اساسي ما حق داريم نفت را استخراج و صادر كنيم و نسبت خود از آن را برداريم اما هنوز حكومت عراق به آنچنان ذهنيتي نرسيده كه ما هموطن عراق هستيم، آنها مي‌خواهند استخراج و صادرات نفت دست خودشان باشد و اين يك خلاف قانوني بين ما و آنهاست كه در حال حل شدن است، اگر موضوع حل نشود بايد به محكمه دستوري برويم.
فارس- حكومت مركزي اعلام كرده كه قراردادهاي غيرقانوني بين حكومت كردستان عراق و برخي شركت‌هاي نفتي منعقد شده است نظر شما در اين باره چيست؟
*ميراني: ايراد حكومت مركزي سياسي است، آنها نمي‌خواهند كردها بر نفت خود مسلط باشند. اين قراردادها از نظر قانوني هيچ اشكالي ندارد و ما بارها گفته‌ايم كه دادگاه دستوري و يا مراجع بين‌المللي هر كجا كه خواهان آن باشند ما حاضريم اين مشكل را مطرح و حل كنيم. ما مي‌توانيم اثبات كنيم كه اين قراردادها همه طبق قانون اساسي است.
در ديدار اخير طالباني از كره كه در آن طالباني گفته اين قراردادها رسمي است و شما مي‌توانيد طبق اين قراردادها پروژه خود را در عراق عملياتي كنيد، اين دليل قانوني بودن قراردادهاي نفتي ما است. علاوه بر آن پروژه‌هايي در عراق و كردستان در حال انجام است كه از راه انجام صادرات نفت كردستان انجام گرفته است و اين هم دليلي است مبني بر اينكه اين قراردادها قانوني مي‌باشد. من مطمئنم دولت ما هيچ قراردادي خلاف چارچوب قانون قرارداد وزارت نفت عراق نداشته است.
فارس- اختلافات بين مقامات كردستان عراق و حكومت مركزي تا چه اندازه مرتفع شده است؟
*ميراني: در عراق تازه درك ابعاد فدراليسيم و تنوع سياسي و ملي يك مساله تازه است، عراق عادت داشته به يك حكومت يكرنگ، يك حزب و يك صدام. ما مي‌دانيم تا مردم ما به درك تازه برسند اين اختلافات پيش مي‌آيد ولي نه ما و نه آنها خواهان اين نيستيم كه به افتراق بيانجامد. در درك و فهم بندهاي قانون اساسي ما اختلافاتي داريم اما تلاشمان اين است كه طبق قانون اساسي باشد و ما به عنوان كرد، چيزي بالاتر از قانون اساسي نمي‌خواهيم اما كساني در عراق پيدا شده‌اند كه از قانون اساسي كه مردم آن را تائيد كرده‌اند عقب‌نشيني مي‌كنند و مي‌خواهند بندهاي آن را به علل مختلف عوض كنند و اين است كه جاي نگراني ايجاد كرده است چرا كه بازي كردن با قانون اساسي كه بعد از حدود نيم قرن در اين كشور ايجاد شده جاي نگراني دارد.
فارس - در مورد مسئله كركوك مذاكرات شما با حكومت مركزي به كجا رسيده است؟ ظاهراً نفت كركوك باعث برخي اختلاف‌ها شده است.
*ميراني: موضوع كركوك در قانون اساسي خيلي واضح است، در ماده 140 آمده كه سرشماري و همه‌پرسي از مردم كركوك باشد اگر آنها نخواستند كه به كردستان بپيوندند كسي اجباري ندارد ولي اگر خواستند نبايد كسي آنها را به زور نگه دارد. مساله نفتي در كركوك زياد مهم نيست اين موضوع مالكيت زمين است. ما مي‌گوييم كركوك براي كردها نيست ولي كركوك جزء كردستان است مثل موضوع جزاير سه‌گانه ايران كه موضوع مالكيت زمين است. در كركوك كرد، مسيحي، سني و شيعه وجود دارد و اين جمعيت كركوك است ولي جغرافياي كركوك در تمام نقشه‌هاي عراق، بين‌المللي و حتي عثماني اين موضوع را نشان مي‌دهد كه جزء كردستان است. نفت كركوك تا سي سال آينده تمام مي‌شود و ما مي‌گوييم نفت كركوك براي حكومت مركزي باشد ولي اعلام كنيد كه كركوك جزئي از كردستان است.
حكومت مركزي اين موضوع را بهانه كرده و اين يك تفكر شونيزمانه است. مساله كركوك تنها محدود به حكومت مركزي نمي‌شود و كشورهاي عربي شايد همسايگان ما و حتي آمريكا و انگليس هم در اين موضوع دخيل هستند. همه به خاطر منافع‌شان خواهان طولاني شدن روند رفع اختلافات هستند.
فارس- ديدگاه شما درباره توافقنامه امنيتي چيست؟
*ميراني: ما جايگزيني براي اين توافقنامه نداشتيم، اين توافقنامه بسيار به نفع عراق است چرا كه تاكنون حاكميت عراق به دست نيروهاي آمريكايي بود و طبق اين توافق به دست نيروهاي عراق افتاده است و آمريكا تا سال 2011 فقط در كنار نيروهاي امنيتي عراق است. پس از اين سال آن سهم را هم نخواهند داشت. آمريكا بايد از عراق برود و اوباما هم اعلام كرده كه طبق توافقنامه مشروط به امنيت عراق از اين كشور خارج مي‌شود و اين بستگي به نيروهاي امنتيتي عراق دارد كه چگونه بتوانند امنيت عراق را تامين كند.
فارس- يعني اگر امنيت تامين نشود آمريكا نيروهاي خود را خارج نخواهد كرد؟
*ميراني: فكر نمي‌كنم اگر امنيت تامين نشود، نيروهاي آمريكايي كاملاً خارج شوند چرا كه مسئوليت بين‌المللي دارند. از طرفي آمريكا هم نمي‌خواهد ويتنام و سومالي ديگري براي نيروهايش تكرار شود. اوباما گفته عقب‌نشيني مسئولانه و معني آن اين است كه مسئوليت امنيت عراقي‌ها بايد تضمين شود يعني عراقي‌ها دچار ناامني نباشند.
فارس- اين موضوع بهانه‌اي براي استفاده آمريكا در عدم خروج نيروهايش از عراق نيست؟
*ميراني: اين بستگي به عراقي‌ها دارد، اگر امنيت تامين شود آنها هيچ بهانه‌اي نخواهند داشت. مي‌توان بين ناامني مصنوعي يا واقعي تفاوت‌هايي را مشاهده كرد ناظران بين‌المللي كشورهاي عربي و همسايگان عراق مي‌توانند اين موضوع را تشخيص دهند.
فارس- به تازگي اخباري منتشر شده مبني بر اينكه حكومت كردستان عراق در حال مذاكره با نيروهاي آمريكايي براي داشتن پايگاه هوايي در كردستان عراق است. اين حرف تا چه حد صحت دارد؟
*ميراني: سيستم فدرالي قانون بين‌المللي اجازه نمي‌دهد توافقاتي با كشورهاي ديگر داشته باشيم و اين امر بايد از طريق حكومت مركزي انجام گيرد. قانون اين اجازه را به ما نمي‌دهد و ما حق اين كار را نداريم چرا كه سياست خارجي، توافقات بين‌المللي، سياست‌هاي نظامي و مسائل مربوط به فرودگاه‌ها همه بر عهده حكومت مركزي است طبق قانون اساسي هيچ توافقي بدون موافقت مجلس شوراي ملي عراق امكان‌پذير نيست.
فارس- نظر شما در خصوص بازگشت بعثي‌ها حتي از نوع ميانه‌رو در حكومت چيست؟
*ميراني: به عنوان يك عراقي بايد بگويم كه بعثي ميانه‌رو وجود ندارد. بعثي، بعثي است. ما با برگشتن مردم به شرايط عادي زندگي و استفاده از حقوقشان همچون مستمري بازنشستگي و غيره مخالفتي نداريم اما من برگشتن نيروهاي نظامي ارشد بعثي را خطرناك مي‌دانم چرا كه به مرور زمان آنها مستعد كودتا هستند و اين موضوع براي حكومت دموكراتيك عراق جاي نگراني دارد.
فارس- اما اعلام شده كه فقط تكنوكرات‌هاي بعثي وارد حكومت مي‌شوند.
*ميراني: همه ارتشي‌ها تكنوكرات هستند. كساني كه از آكادمي نظامي فارغ‌التحصيل شده‌اند تكنوكرات هستند. كسي نمي‌تواند آنهايي را كه براي ادامه زندگي بعثي شده‌اند و يا بعثي حقيقي بوده‌اند را از يكديگر جدا كند .90 درصد از بعثي‌ها از دانشكده‌هاي نظامي فارغ‌التحصيل شده‌اند و مي‌توان گفت همه آنها تكنوكرات هستند. مالكي براي اين كار از مجلس اجازه‌اي نگرفته است و نيروهاي آمريكايي هم براي ايجاد زمينه بيشتر صلح و ثبات در عراق و عقب‌نشيني سريع‌تر به دنبال اين كار هستند و اين كار را براي فشار افكار عمومي داخلي خودشان انجام مي‌دهند.
فارس- دو حزب اتحاديه ميهني و دموكرات قدرت را در حكومت كردستان بين خود تقسيم كرده‌اند آيا نمي‌شود هر كدام كه راي بيشتري آورد دوره‌اي قدرت را به دست گيرد تا هم پيشرفت حكومت سريع‌تر باشد هم اينكه با تشكيل اپوزيسيون از طرف حزب رقيب بتوان كاستي‌ها را پيگيري كرد؟
*ميراني: به نظر من دولت ما پيشرفت كرده است. اپوزيسيون بايد خود به خود شكل بگيرد و دولت نمي‌تواند آن را تشكيل بدهد، ما امنيت مردم را ترجيح مي‌دهيم نه منافع حزبي خود را و تا تامين امنيت مردم توافق كرده‌ايم كه قدرت تقسيم شود. از طرفي در انتخابات آينده احزاب ديگر نيز حضور دارند و مي‌توانند با كسب راي به قدرت برسند.بايد گفت هيچ حكومتي در دنيا بدون كاستي نيست.فارس- حدود سي ماه از اسارت كارمندان سركنسولگري ايران در اربيل به دست نيروهاي آمريكايي گذشته است، مسئولان كردستان عراق چه اقداماتي را براي آزادي آنها انجام داده‌اند؟
*ميراني: اگر در توان ما بود آنها اصلاً زنداني نمي‌شدند. سخنراني نخست‌وزير حكومت كردستان در روز 22 بهمن كه پخش شد و در آن از نيروهاي آمريكايي رسماً درخواست كرده بود تا آنها را آزاد كنند، نامه بارزاني براي آمريكايي‌ها و درخواست‌هاي مكرر ما مبني بر اين بوده كه آنها ماموران سركنسولگري بوده و بايد آزاد شوند.
ما يادداشت، تذكر و ديپلماسي را در پيش گرفته‌ايم چرا كه در تمام دنيا اين روال است البته بايد گفت كه نشانه‌هايي از آزادي آنها وجود دارد و ما به مقامات ايراني آن را اعلام كرده‌ايم اما زمان دقيق آن را نمي‌توان مشخص كرد.
فارس- در انتخابات مجلس عراق آيا شما باز هم با ائتلاف وارد اين انتخابات مي‌شويد يا هر حزب به صورت جداگانه وارد مي‌شود؟
*ميراني: تا انتخابات هشت ماه مانده و هنوز راجع به اين موضوع فكري نشده است اما ما تلاش مي‌كنيم كه با يكديگر متحد شويم.
 |
|
|
|
|
بصيرت: فاضل ميراني گفت: نشانه‌هايي از آزادي ماموران ربوده شده سركنسولگري ايران در اربيل وجود دارد و ما اين موضوع را به مقامات ايراني اعلام كرده‌ايم اما نمي‌توان زمان دقيقي براي آن مشخص كرد.
«فاضل ميراني» دبيركل حزب دموكرات كردستان عراق كه به منظور ديدار و گفتگو با مقامات كشورمان هفته گذشته به تهران سفر كرد طي گفتگويي با خبرنگار سياست خارجي خبرگزاري فارس پيرامون مسائل مربوط به حكومت كردستان عراق، حكومت مركزي و روابط ايران و حكومت كردستان عراق پاسخ گفت كه مشروح اين گفتگو از نظر خوانندگان مي‌گذرد.
فارس- اهداف سفر شما به جمهوري اسلامي ايران و ديدار با مقامات ايران چيست؟
* ميراني: هيئتي از كردستان عراق به رياست كسرت رسول معاون رياست حكومت كردستان عراق عازم ايران شد. ما هر چند وقت يك بار براي تبادل آراء و نظرات و آخرين گزارشات از وضع منطقه خودمان اين سفرها را انجام مي‌دهيم. هم نياز مردم و هم نظرات ما براي رخدادهاي پيش آمده، انتخابات، مسائل اقتصادي، فرهنگي و از اين قبيل كارها مطرح مي‌شود البته كميسيون‌هاي تخصصي هم تشكيل شده و نمايشگا‌ه‌هايي هم مثل نمايشگاه كتاب از سوي وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامي در كردستان عراق از سوي ايران داير شد و همچنين تعامل و همكاري بين دانشگاه‌هاي هر دو كشور وجود دارد.
فارس- تركيب هيئت همراه عمدتا سياسي و نظامي است، دليل آن چيست؟
*ميراني: افراد ما علاوه بر وظيفه سياسي خود مسئوليت‌هاي ديگري هم دارند مثلا شيخ جعفر وزير پيشمرگه است و در عين حال عضو رهبري اتحاديه ميهني هم است و بودن اين افراد نظامي دليل بر اين نيست كه ما كار نظامي را مورد بحث قرار مي‌دهيم بلكه براي اين است كه آنها عضو شوراي رهبري و سياسي احزاب هستند.
فارس- روابط كردستان عراق با ايران در چه سطحي است؟
*ميراني: خوشبختانه روابط ما گسترده است چرا كه از گذشته وجود داشته و به امروز كه ايران يك كشور قدرتمند، توليد‌كننده و داراي جايگاه در نظام بين‌المللي است برنمي‌گردد و مربوط به زماني است كه ما با هم عليه صدام و رژيم شاه مبارزه مي‌كرديم و در پيروزي انقلاب اسلامي ما هم سهيم بوديم. با اطمينان هم مي‌گويم كه اين روابط در حال حاضر بسيار گسترده است البته ما توقعات بيشتري از يكديگر داريم به عنوان همسنگر ديروز و همكار امروز براي منافع مشترك ايران و عراق از يك‌طرف و حكومت كردستان و ايران از طرف ديگر.
فارس- در چه زمينه‌هايي امكان گسترش روابط بيشتر وجود دارد؟
*ميراني: در زمينه‌هاي مختلف همچون سياسي، اقتصادي، فرهنگي و تجاري. ما هميشه خواهان حضور شركت‌هاي ايراني در كردستان هستيم براي انجام پروژه‌ها به خصوص پروژه‌هايي كه ايران در آن متخصص است مثل سدسازي و صنعت برق. ما تبادلات برقي و همچنين صنعت نفت با يكديگر داريم.
در سال گذشته يك و نيم ميليارد دلار از منطقه كردستان مبادله كالا شده است و اين نشان‌دهنده حجم بالاي تبادلات بين دو كشور است.
فارس-ماجراي قراردادهاي نفتي و صادرات نفت از حكومت كردستان عراق به جايي رسيد؟
*ميراني: البته ما نفت را خارج كرده‌ايم اما صادر نمي‌كنيم و اين مشكلي بين حكومت كردستان و بغداد است. طبق قانون اساسي ما حق داريم نفت را استخراج و صادر كنيم و نسبت خود از آن را برداريم اما هنوز حكومت عراق به آنچنان ذهنيتي نرسيده كه ما هموطن عراق هستيم، آنها مي‌خواهند استخراج و صادرات نفت دست خودشان باشد و اين يك خلاف قانوني بين ما و آنهاست كه در حال حل شدن است، اگر موضوع حل نشود بايد به محكمه دستوري برويم.
فارس- حكومت مركزي اعلام كرده كه قراردادهاي غيرقانوني بين حكومت كردستان عراق و برخي شركت‌هاي نفتي منعقد شده است نظر شما در اين باره چيست؟
*ميراني: ايراد حكومت مركزي سياسي است، آنها نمي‌خواهند كردها بر نفت خود مسلط باشند. اين قراردادها از نظر قانوني هيچ اشكالي ندارد و ما بارها گفته‌ايم كه دادگاه دستوري و يا مراجع بين‌المللي هر كجا كه خواهان آن باشند ما حاضريم اين مشكل را مطرح و حل كنيم. ما مي‌توانيم اثبات كنيم كه اين قراردادها همه طبق قانون اساسي است.
در ديدار اخير طالباني از كره كه در آن طالباني گفته اين قراردادها رسمي است و شما مي‌توانيد طبق اين قراردادها پروژه خود را در عراق عملياتي كنيد، اين دليل قانوني بودن قراردادهاي نفتي ما است. علاوه بر آن پروژه‌هايي در عراق و كردستان در حال انجام است كه از راه انجام صادرات نفت كردستان انجام گرفته است و اين هم دليلي است مبني بر اينكه اين قراردادها قانوني مي‌باشد. من مطمئنم دولت ما هيچ قراردادي خلاف چارچوب قانون قرارداد وزارت نفت عراق نداشته است.
فارس- اختلافات بين مقامات كردستان عراق و حكومت مركزي تا چه اندازه مرتفع شده است؟
*ميراني: در عراق تازه درك ابعاد فدراليسيم و تنوع سياسي و ملي يك مساله تازه است، عراق عادت داشته به يك حكومت يكرنگ، يك حزب و يك صدام. ما مي‌دانيم تا مردم ما به درك تازه برسند اين اختلافات پيش مي‌آيد ولي نه ما و نه آنها خواهان اين نيستيم كه به افتراق بيانجامد. در درك و فهم بندهاي قانون اساسي ما اختلافاتي داريم اما تلاشمان اين است كه طبق قانون اساسي باشد و ما به عنوان كرد، چيزي بالاتر از قانون اساسي نمي‌خواهيم اما كساني در عراق پيدا شده‌اند كه از قانون اساسي كه مردم آن را تائيد كرده‌اند عقب‌نشيني مي‌كنند و مي‌خواهند بندهاي آن را به علل مختلف عوض كنند و اين است كه جاي نگراني ايجاد كرده است چرا كه بازي كردن با قانون اساسي كه بعد از حدود نيم قرن در اين كشور ايجاد شده جاي نگراني دارد.
فارس - در مورد مسئله كركوك مذاكرات شما با حكومت مركزي به كجا رسيده است؟ ظاهراً نفت كركوك باعث برخي اختلاف‌ها شده است.
*ميراني: موضوع كركوك در قانون اساسي خيلي واضح است، در ماده 140 آمده كه سرشماري و همه‌پرسي از مردم كركوك باشد اگر آنها نخواستند كه به كردستان بپيوندند كسي اجباري ندارد ولي اگر خواستند نبايد كسي آنها را به زور نگه دارد. مساله نفتي در كركوك زياد مهم نيست اين موضوع مالكيت زمين است. ما مي‌گوييم كركوك براي كردها نيست ولي كركوك جزء كردستان است مثل موضوع جزاير سه‌گانه ايران كه موضوع مالكيت زمين است. در كركوك كرد، مسيحي، سني و شيعه وجود دارد و اين جمعيت كركوك است ولي جغرافياي كركوك در تمام نقشه‌هاي عراق، بين‌المللي و حتي عثماني اين موضوع را نشان مي‌دهد كه جزء كردستان است. نفت كركوك تا سي سال آينده تمام مي‌شود و ما مي‌گوييم نفت كركوك براي حكومت مركزي باشد ولي اعلام كنيد كه كركوك جزئي از كردستان است.
حكومت مركزي اين موضوع را بهانه كرده و اين يك تفكر شونيزمانه است. مساله كركوك تنها محدود به حكومت مركزي نمي‌شود و كشورهاي عربي شايد همسايگان ما و حتي آمريكا و انگليس هم در اين موضوع دخيل هستند. همه به خاطر منافع‌شان خواهان طولاني شدن روند رفع اختلافات هستند.
فارس- ديدگاه شما درباره توافقنامه امنيتي چيست؟
*ميراني: ما جايگزيني براي اين توافقنامه نداشتيم، اين توافقنامه بسيار به نفع عراق است چرا كه تاكنون حاكميت عراق به دست نيروهاي آمريكايي بود و طبق اين توافق به دست نيروهاي عراق افتاده است و آمريكا تا سال 2011 فقط در كنار نيروهاي امنيتي عراق است. پس از اين سال آن سهم را هم نخواهند داشت. آمريكا بايد از عراق برود و اوباما هم اعلام كرده كه طبق توافقنامه مشروط به امنيت عراق از اين كشور خارج مي‌شود و اين بستگي به نيروهاي امنتيتي عراق دارد كه چگونه بتوانند امنيت عراق را تامين كند.
فارس- يعني اگر امنيت تامين نشود آمريكا نيروهاي خود را خارج نخواهد كرد؟
*ميراني: فكر نمي‌كنم اگر امنيت تامين نشود، نيروهاي آمريكايي كاملاً خارج شوند چرا كه مسئوليت بين‌المللي دارند. از طرفي آمريكا هم نمي‌خواهد ويتنام و سومالي ديگري براي نيروهايش تكرار شود. اوباما گفته عقب‌نشيني مسئولانه و معني آن اين است كه مسئوليت امنيت عراقي‌ها بايد تضمين شود يعني عراقي‌ها دچار ناامني نباشند.
فارس- اين موضوع بهانه‌اي براي استفاده آمريكا در عدم خروج نيروهايش از عراق نيست؟
*ميراني: اين بستگي به عراقي‌ها دارد، اگر امنيت تامين شود آنها هيچ بهانه‌اي نخواهند داشت. مي‌توان بين ناامني مصنوعي يا واقعي تفاوت‌هايي را مشاهده كرد ناظران بين‌المللي كشورهاي عربي و همسايگان عراق مي‌توانند اين موضوع را تشخيص دهند.
فارس- به تازگي اخباري منتشر شده مبني بر اينكه حكومت كردستان عراق در حال مذاكره با نيروهاي آمريكايي براي داشتن پايگاه هوايي در كردستان عراق است. اين حرف تا چه حد صحت دارد؟
*ميراني: سيستم فدرالي قانون بين‌المللي اجازه نمي‌دهد توافقاتي با كشورهاي ديگر داشته باشيم و اين امر بايد از طريق حكومت مركزي انجام گيرد. قانون اين اجازه را به ما نمي‌دهد و ما حق اين كار را نداريم چرا كه سياست خارجي، توافقات بين‌المللي، سياست‌هاي نظامي و مسائل مربوط به فرودگاه‌ها همه بر عهده حكومت مركزي است طبق قانون اساسي هيچ توافقي بدون موافقت مجلس شوراي ملي عراق امكان‌پذير نيست.
فارس- نظر شما در خصوص بازگشت بعثي‌ها حتي از نوع ميانه‌رو در حكومت چيست؟
*ميراني: به عنوان يك عراقي بايد بگويم كه بعثي ميانه‌رو وجود ندارد. بعثي، بعثي است. ما با برگشتن مردم به شرايط عادي زندگي و استفاده از حقوقشان همچون مستمري بازنشستگي و غيره مخالفتي نداريم اما من برگشتن نيروهاي نظامي ارشد بعثي را خطرناك مي‌دانم چرا كه به مرور زمان آنها مستعد كودتا هستند و اين موضوع براي حكومت دموكراتيك عراق جاي نگراني دارد.
فارس- اما اعلام شده كه فقط تكنوكرات‌هاي بعثي وارد حكومت مي‌شوند.
*ميراني: همه ارتشي‌ها تكنوكرات هستند. كساني كه از آكادمي نظامي فارغ‌التحصيل شده‌اند تكنوكرات هستند. كسي نمي‌تواند آنهايي را كه براي ادامه زندگي بعثي شده‌اند و يا بعثي حقيقي بوده‌اند را از يكديگر جدا كند .90 درصد از بعثي‌ها از دانشكده‌هاي نظامي فارغ‌التحصيل شده‌اند و مي‌توان گفت همه آنها تكنوكرات هستند. مالكي براي اين كار از مجلس اجازه‌اي نگرفته است و نيروهاي آمريكايي هم براي ايجاد زمينه بيشتر صلح و ثبات در عراق و عقب‌نشيني سريع‌تر به دنبال اين كار هستند و اين كار را براي فشار افكار عمومي داخلي خودشان انجام مي‌دهند.
فارس- دو حزب اتحاديه ميهني و دموكرات قدرت را در حكومت كردستان بين خود تقسيم كرده‌اند آيا نمي‌شود هر كدام كه راي بيشتري آورد دوره‌اي قدرت را به دست گيرد تا هم پيشرفت حكومت سريع‌تر باشد هم اينكه با تشكيل اپوزيسيون از طرف حزب رقيب بتوان كاستي‌ها را پيگيري كرد؟
*ميراني: به نظر من دولت ما پيشرفت كرده است. اپوزيسيون بايد خود به خود شكل بگيرد و دولت نمي‌تواند آن را تشكيل بدهد، ما امنيت مردم را ترجيح مي‌دهيم نه منافع حزبي خود را و تا تامين امنيت مردم توافق كرده‌ايم كه قدرت تقسيم شود. از طرفي در انتخابات آينده احزاب ديگر نيز حضور دارند و مي‌توانند با كسب راي به قدرت برسند.بايد گفت هيچ حكومتي در دنيا بدون كاستي نيست.فارس- حدود سي ماه از اسارت كارمندان سركنسولگري ايران در اربيل به دست نيروهاي آمريكايي گذشته است، مسئولان كردستان عراق چه اقداماتي را براي آزادي آنها انجام داده‌اند؟
*ميراني: اگر در توان ما بود آنها اصلاً زنداني نمي‌شدند. سخنراني نخست‌وزير حكومت كردستان در روز 22 بهمن كه پخش شد و در آن از نيروهاي آمريكايي رسماً درخواست كرده بود تا آنها را آزاد كنند، نامه بارزاني براي آمريكايي‌ها و درخواست‌هاي مكرر ما مبني بر اين بوده كه آنها ماموران سركنسولگري بوده و بايد آزاد شوند.
ما يادداشت، تذكر و ديپلماسي را در پيش گرفته‌ايم چرا كه در تمام دنيا اين روال است البته بايد گفت كه نشانه‌هايي از آزادي آنها وجود دارد و ما به مقامات ايراني آن را اعلام كرده‌ايم اما زمان دقيق آن را نمي‌توان مشخص كرد.
فارس- در انتخابات مجلس عراق آيا شما باز هم با ائتلاف وارد اين انتخابات مي‌شويد يا هر حزب به صورت جداگانه وارد مي‌شود؟
*ميراني: تا انتخابات هشت ماه مانده و هنوز راجع به اين موضوع فكري نشده است اما ما تلاش مي‌كنيم كه با يكديگر متحد شويم.
«گفتگو از علي حيدري» | |
منبع:بصیرت